Dúvida potência e impedância.

[vrsilva]

Precisa de um módulo mais forte. 400Rms não alimenta nem os 6x9, que dão 500Rms só eles. Vai forçar de mais o módulo, o certo é usar um pro duas vias e um pro 6x9. É o que eu acho, vamos ver outra opiniões.

Alto falante nenhum força módulo, já o contrário acontece... Vocês DEVEM SEMPRE usar alto-falantes mais potentes que o módulo, o contrário jamais...

[luiz sle]

Precisa de um módulo mais forte. 400Rms não alimenta nem os 6x9, que dão 500Rms só eles. Vai forçar de mais o módulo, o certo é usar um pro duas vias e um pro 6x9. É o que eu acho, vamos ver outra opiniões.

Alto falante nenhum força módulo, já o contrário acontece... Vocês DEVEM SEMPRE usar alto-falantes mais potentes que o módulo, o contrário jamais...

Eu havia lido que cada falando tinha 250Wrms. Se realmente fosse 500Wrms dos 6x9 + 130Wrms do kit duas vias, acho que forçaria sim, ou não? O módulo não aquece de mais?

Abraço.

[Diego Paiva]

Alto falante nenhum força módulo, já o contrário acontece... Vocês DEVEM SEMPRE usar alto-falantes mais potentes que o módulo, o contrário jamais...

Sinceramente... sempre soube que era o contrário; módulo um pouco mais forte que o alto-falante. Pois ai vc regula o ganho de uma forma que o módulo trabalhe dentro da potência adequada ao faltante e abaixo de sua potencia total... ou seja, o módulo não esquenta e vc não força o falante.

Se vc pegar um módulo fraco e um falante muito potente, o módulo vai trabalhar em sua "carga máxima", ganho no máximo, ou seja, vai aquecer demais, podendo em casos extremos vir a queimar e em casos mais extremos ainda, pode queimar o falante... pois o módulo trabalhando no "máximo", vai gerar muita distorção.... e o que queima falante é distorção, eu nem entendo muito de som (num entendo nd, pra falar a verdade, rs), mas sei disso, pq é o básico que me ensinaram...
Eu mesmo quando tinha som, usava um SD3000W rms... a 2 ohms.... e usava somente um tornado de 1100 rms, acho que era 4ohms, ou seja... teoricamente o módulo enviava entre 1500 e 2000W rms pro falante. Módulo sempre trabalhava frio/morno, nunca ativou a proteção.... e o falante eu vendi zeradaço.... :smt031

Por isso que me recomendam o módulo mais potente que os falantes... pq o módulo não trabalha no limite, mas sim, com uma boa folga! E realmente isso parece ser o mais lógico... me falaram que o módulo tem que ser determinada percentagem mais forte que o falante, mas não lembro esse valor... num sei se é 50% mais forte.... faz tempo que mexi com isso

[luiz sle]

Eu sempre achei que fosse assim. Mas pra som interno, acho que módulo da mesma potência dos falantes tá de bom tamanho. Não usa tanta força como um sub.

[vrsilva]

Não sou louco, não falo por falar, falo o que sei e aprendi com cursos, e pelo meu grande interesse em eletrônica e afins...

http://www.somaovivo.mus.br/forum/viewtopic.php?t=7454
http://www.studior.com.br/especial.html

Se querem se aprofundar mais...
http://www.studior.com.br/semea.pdf

Façam o uso desse tipo de montagem com critério, se não souberem limitar a potência máxima da potência em cima do alto falante não vai adiantar nada, e tem mais, tudo começa sabendo por escolher bem o que pretende com o som... se quer básico, ou complexo...

Para uso amador, som básico para curtir no carro, a regra é simples, falante 10% mais forte que o amplificador, e sabemos que o limite do volume é cerca de 70% do total do amplificador, visto a eficiência do mesmo... NUNCA que um amplificador aguenta sua potência máxima, assim como falante não suporta igualmente...

[Diego Paiva]

Ninguém disse que vc é louco ou algo do gênero, quem falou isso foi vc! HEHEHEHE!

Bom, como tudo na vida... existe mais de uma corrente pra explicar. Até pq ngm é dono da verdade, em muitos casos não existe só uma verdade... e cada caso é um caso. Eu prefiro continuar acreditando no que já falei.... pode ser bem errado, mas até o momento, é o que me parece mais lógico. Quem quiser fazer o contrário, ou igual... é só fazer. Mas se o som fosse meu, EU montaria com um módulo mais potente que os falantes pelos comentário já feitos

[vrsilva]

Diego nos dois casos SEMPRE haverá problemas ao subir o volume demasiado, explico porque:

Sistema de Falante mais potente que amplificador (modo convencional):
Num sistema convencional onde, o amplificador tem potência igual OU menor que o alto falante, você irá garantir que, o amplificador NUNCA irá queimar seu alto-falante, porque, o alto-falante sendo de maior potência, aguenta pelo menos o DOBRO de pico, e mesmo o amplificador em máxima potência dando os picos da distorção não serão suficientes para queimar o falante...

E mesmo que os picos do amplificador sejam suficientes para queimar o falante, acredito que ninguém, goste de ouvir a distorção do amplificador clipando todas as frequências, pelo menos eu odeio ouvir os transistores distorcendo tudo... :smt021

Ou seja, usar o amplificador nessas condições já é por natureza um erro, pois a qualidade sonora já foi embora a muito tempo...

Sistema de amplificador 2 vezes mais potente que o falante (modo profissional):
Num sistema desses, eles usam da CARACTERÍSTICA de um alto falante em AGUENTAR PICOS de potência, veja bem PICOS, ou seja não é para usar 2x mais potência na bobina o tempo TODO, e SIM PICOS...

Para isso há de se conhecer MUITO de dimensionamento sonoro, de eficiência de alto falante, de caixas volumétricas, dissipação de calor da bobina do falante que pretende usar, entre outros.
Porque isso?
Porque simplesmente temos que estudar e muito somente UM determinado tipo de falante, para somente UM determinado tipo de caixa, para usar com somente UM determinado tipo de resposta de um estágio de amplificação...

Se você simplesmente ligar 2 vezes mais potência num alto falante, por exemplo, amplificador de 500W de saída num falante de 250W, beleza, o falante suporta até 4 vezes o valor de sua própria potência em PICOS, porém até quantas vezes da potência dele eu posso subir sem ter problemas?
Quando se começa a injetar potência acima da nominal do falante, a bobina do mesmo começa a esquentar, e esquenta a ponto de fundir-se e danificar o falante permanentemente.
Pois um simples pico de grave num falante sub-dimensionado pode matar ele, se você colocar a bobina de um falante em curto, você queima a saída do amplificador.... só isso... perde falante e amplificador na mesma hora...

Ah!! Mas é só não subir o volume...
R: Sim, claro, mas até que ponto... você sabe? Há muito que ser estudado para chegar nesse ponto, e ainda é um assunto, que praticamente é impossível dominar, por que é uma questão de dinâmica, mesmo tendo a teoria na ponta da língua haverá situações que nos coloca contra a própria teoria.

Por isso que esse tipo de alimentação de som, tem que ser muito bem planejado e estudado, porque não existe receita de bolo pra isso...
Se fosse assim não teriam sub-woofers de 1000RMS, de 2000RMS e por aí vai... bastaria ligar um de 500W numa saída de 2000W e pronto...

Diego, o fato de amplificador esquentar não quer dizer nem um pouco que ele está se esforçando muito, se você estudar um pouquinho, ou seja o Básico de eletrônica, mais especificamente, transistores, irá ver que parte da potência gerada é desprendida em forma de calor, quando o transistor amplifica um sinal, ele gasta energia, e essa energia é desprendida em calor...

E até digo pra você que, tem componentes que o maior rendimento dele é quente mesmo, principalmente em amplificação...

Agora esquentar demais, isso sim não pode...

Resumo da ópera, se usar no método convencional, você saberá que o limite de volume é pela própria audição, o som começará a sair rachado, basta só reduzir o volume, porque ninguém gosta de ouvir música com qualidade sonora ruim.
Se o volume não te satisfaz no seu atual setup, compre um amplificador mais potente, e um falante mais forte.

Se usar no sistema de amp mais forte que falante, só saberá quando está queimando o falante, quando ele começar a rachar o som, porém neste momento a bobina já está indo pro pau, não dá nem tempo de tentar salvar o falante...

Já vi ligação assim, eu conhecia o Rafael da Protech que desenvolveu os falantes Protech, o cara manja muito, mas já queimou MUITAS bobinas fazendo esse tipo de ligação... E eu vi ele queimando uma bobina de um falante de 15" desse jeito, ele estava testando um protótipo, simplesmente o som some...
E se fechar curto-circuito na bobina, adeus saída do amplificador...

Você não teve problemas Diego, porque você disse que tinha um amplificador de 3000W em 2ohms, e usava um falante de 4ohms de 1100rms, só de ligar o módulo em 4ohms derruba a potência para no mínimo 1500rms, ou seja, você tinha um amplificador rodando 1500RMS para um falante de 1100RMS... se for ver estava usando somente de 35 a 40% de potência a mais no falante, ou seja, está bem tranquilo...

Eu não faria porque nunca me aprofundei tanto em técnica de som automotivo e porque minhas pretensões com som no carro são basicamente instrumentais e não eletrônicas...

Uma boa fonte de informação:
http://www.gizmag.com/how-to-choose-the ... iver/9737/

Admito que fui muito agressivo e até ignorante ao dizer que nunca se deve ligar falantes mais fracos em amplificadores mais fortes, porém é a regra mais básica que que quase nunca dá errado, a não ser que a pessoa seja sem noção...

E volto a repetir, quem manda potencia é o amplificador o alto falante é um elemento passivo que é composto eletronicamente somente de uma bobina, só isso... A potencia nominal do alto falante é somente a potencia que o mesmo aguenta continuamente, ou seja se seu amplificador aguenta alimentar continuamente 200W num falante de 200W nunca terá problema...

Foi o caso desse amplificador da SounDigital que eu ouvi muito bem dele no vídeo do cara gringo lá que disse que ele segura tranquilamente a potência nominal dele, com um falante igualado.

Lembrando que se forem usar potências moderadas pra alta, já devem considerar um BOM mega capacitor pra segurar a energia e não ficar com o farol dando piscadas por conta do amp puxando energia pro SUB...

[juniorsle89]

Das marcas mais acessiveis que temos no mercado Soundigital e Taramps sao minhas prediletas. Quanto a modulos de 150 watts tem o da Taramps. Mas acho que nao é necessario colocar modulos separados. Quanto a lugar para coloca-los voce pode deixar esses SD em baixo dos bancos da frente que eles nao esquentam muito.
Se voce quer som para fora mesmo eu recomendo os woofer METALVOX de 2500rms, sinceramente, eu nunca vi tanta porrada para fora como eles, embora o Tornado esteja tocando muuuuito bem também e com qualidade.

Minha opiniao no seu som:
Como voce quer som com a mala aberta coloca 1 corneteira (com driver de titanio que dispensa os super tweeter) alimentado por 1 SD 400 (se nao o som vai ficar sem voz) + caixa dutada (duto retangular e mdf de 20mm) com woofer Metalvox de 2500 (se for menor que 15" precisa colocar 2 para ficar legal) com 1 Taramps HD3000 para cada (ele aguenta). Para os falantes de dentro recomendo 1 par de Mid-Bass Tomahawk Platoon de 150rms + SD 250 no pezinho, nao precisa ter os tweeters do kit 2 vias pois as cornetas ja vao suprir. Atrás nao precisa de falante, pois com a mala fechada basta virar a corneteira para dentro. Recomendo uma bateria Oxhi Bass de 300ah (acredite, necessaria até para ouvir com o carro ligado, ou senao o seu farol vai piscar junto com a música, embora voce possa colocar uma mais fraca para economizar [120ah talvez já fique bom, mas perde em duraçao com o carro desligado]), usando fiaçao de 53mm (outro item que faz muita diferença: quando meu colega trocou os cabos dele de 16mm para 53mm pareceu que tinha trocado o modulo). Os RCA recomendo os da Knukonceptz, um pouco desconhecidos por aqui mas com preço nao muito diferente dos nacionais de qualidade, porém é muito superior a eles. Quanto ao Megacapacitor (bem vindo principalmente com a bateria extra) nao lembro o calculo para ver quantos Farad precisa, mas alguem ai deve saber. Cuidado: quanto mais Farad mais caro, e os de 10 ou mais costumam ser bem caros (digo isso pois no ML já vi vendendo de 35 farad a preços baixos, mas eu nao confiaria). Caso voce vá usa-lo para animar festas é útil colocar 1 fonte para ligar o som na tomada, no caso recomendo da Usina.

Uma alternativa é colocar um sonzinho basico com 1 caixa de boa só para curtir e ir comprando a sonzera aos poucos, é o que eu estou fazendo no meu Monza. Nele tenho um projeto visando SPL usando falantes da tomahawk, mas por enquanto vou colocar uma caixa com 1 Bomber só para dar uma ajuda aos falantinhos de dentro, até terminar a reforma do carro em si.