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Só corrigindo Deco... O Civic VTi de 95 1.6 tinha 160cv... O VTEC atuava a partir dos 5300RPM mais ou menos e levava até o corte de giro lá pelos 8300RPM... Parece moto esse carro... Não fez sucesso no brasil pois o baixo torque em baixa rotação dele não convencia muita gente... Mas em cavalaria e desempenho ele superava o Vectra GSi.

concordo com dash, depende do uso o 16v nao é recomendavel. uso urbano pode esquecer que vai queimar dinheiro pelo escape... agora se for pra aloprar, pista o 16v sem duvida é a melhor opçao. afinal ele coleta mais ar por ciclo. mas so isso tem de bom pq ate de torque ele é ruim justamente por coletar mais ar em baixa rotaçao.

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cabeçote 16V é de alto atrito. sao 8V a mais pra mexer e isso faz perder boa parte da potencia que é consumida so pra acionar ele. é um cabeçote muito duro e de baixíssima eficiência.

se fosse um 16v roletado ae sim. sem contar que é 2X tudo, 2X custo, 2X desgaste, 2X mais consumo, 2X MO, 2X chance de da merd-a, 2X peso pra acionar valvulas. e a potencia final é menor que um 8V roletado. e um 8V roletado gira ate mais que um 16V tem o pessoal dos 7500 rpm que trocam as molas apenas.

se pra um leigo aquela correia do 16V com 2mm a mais de largura nao presenta nada, pra mim representa. isso indica que o cabeçote é bem mais pesado pra acionar, uma vez me falaram que um alternador rouba muita potencia, uma bomba, um cabeçote com mais valvula idem. e um cabeçote eletronico é por esse motivo, ninguem investe milhoes inutivelmente pro apenas 1cv

o N20XF ja disse pro X20XE que ele nao é tudo isso. alias, o N20XF tem 2 catalisador inclusive um no coletor travando ele e mesmo assim encosta. isso levando em conta essas programação de amador de fabrica.

quando eu terminar meu monza vou levar pra novo hamburgo pra por no dinamometro do Ze(preparador da stock e carros do velopark) é o unico da regiao metropolitana com dinamometro calibrado.

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agora estou andando direto com o i30 que tem 145cv gasolina, ele é 16V variavel. posso dizer que ele é fraco em baixa como todo "mal" 16V. esse motores 16V é bom pra quem gosta de esticar marcha, pq de torque sao pobre.

Sera que um motorzinho eletrico de 1cv, com reducao 2:1, nao tocaria a polia de um cabecote montado numa bancada?

500EF escreveu:Sera que um motorzinho eletrico de 1cv, com reducao 2:1, nao tocaria a polia de um cabecote montado numa bancada?

estamos falando de valvulas selenoide.

um motor 16V teriam 16 eletro-valvulas. alias, o consumo delas é basicamente o mesmo de um atuador hidraulico do comando variavel, ou mesmo de um injetor direto de alta pressao.

se ja tem carro com isso é pq funciona. repito, ninguem gasta milhoes inutilmente

Ok.

Mas isso é coisa de carro que custa caro. Admite uso de componentes caros.

Estou comparando com o que é acessivel a nós.

8v convencional vs 8v "roletado".

Ou ao da 8v convencional vs 16v.

É óbvio que menos partes moveis ou o roletado possuem menor atrito e são mais eficientes.

Mas o que questiono é de quanta potencia economizada so por causa disso estamos falando?

Nao creio em numeros altos. Como disse, numa bancada, eu acho que qualquer motorzinho eletrico giraria a polia de um cabecote montado...

Mas é só um palpite. Nunca vi mediçao disso... Depois vou ate procurar... Seria interessante...

Um motor multiválvulas difícilmente seria inferior a torque e cvs que um 8v, tratando da mesma tecnologia é claro, não vale comparar um cabeçote que foi totalmente retrabalhado, com balancins roletados e mais taxa de compressão.

Mesmo o conjunto sendo mais pesado, só o fluxo do cabeçote já compensa essa perca por atrito, fora a margem de retrabalho no cabeçote, comandos melhores, injeção, etc.

o que é certo é que os números não mentem, basta comparar a potência e torque nas 3 versões similares, o c20ne, x20xev e o c20xe.

C20NE (Vectra A)
POTÊNCIA 115 cv a 5200 rpm
TORQUE 17,3 kgfm a 2600 rpm

X20XEV (vectra B)
POTÊNCIA 138 cv a 5400 rpm (141cv com outros pistões)
TORQUE 19,6 kgfm a 4000 rpm

C20XE (Vectra A/ Calibra)
POTÊNCIA 150 cv a 6000 rpm
TORQUE 20 kgfm a 4600 rpm

Cada cabeçote tem seu uso especifico, um carro pesado, com público especifico, que apenas usa o carro em baixíssimas rotações, obviamente prefere um 8v, já que ele entrega todo o torque próximo as trocas de marcha de uso civil, e tem potencia razoável em alta rotação.

Já o público que prefere uma tocada mais esportiva, que faz o motor funcionar em todas as faixas de rotação difícilmente vai optar por um motor de 2 válvulas por cilindro, por ser mais restritivo e por entregar toda sua potência e torque muito cedo.

Quem prepara um carro, geralmente não se importa tanto em manutenção, desde que se tenha algum retorno com essa manutenção maior.

Reforçando o que eu já havia dito antes, depende do projeto, cada um tem uma necessidade diferente em relação a carros, então cada caso convém uma solução diferente.

dash escreveu:Um motor multiválvulas difícilmente seria inferior a torque e cvs que um 8v, tratando da mesma tecnologia é claro, não vale comparar um cabeçote que foi totalmente retrabalhado, com balancins roletados e mais taxa de compressão.

nao foi bem isso que eu quis dizer. menor torque por rotaçao é oque me refiro, da lenta ate o meio do motor o 16v é bem fraco comparado ate mesmo 8V antigo gasolina x gasolina, ja os roletado 8V ae tem mais diferença. abaixo tu ja colocou oque me refiro, pico maximo nos 4000 rpm, ja o 8V fica nos 2500 rpm. 16V de comando fixo nao é bom, se ate mesmo os variaveis nao sao la grandes coisa, imagem um fixo. como falei antes no i30 que eu to usando ele é 16V variavel esc-adm e 2.0 e tem quase 150cv tem horas dependendo como entro ele pede marcha em baixa. talvez é pq uso o omega 3.0 6 cil que da bastante diferença tambem. esse eu nem cambeio pra andar tem torque e potencia de sobra. so coloco uma 3° e faço curva de esquina assim mesmo sem voltar pra 2°

dash escreveu: Mesmo o conjunto sendo mais pesado, só o fluxo do cabeçote já compensa essa perca por atrito, fora a margem de retrabalho no cabeçote, comandos melhores, injeção, etc.

do meio pra baixo é um tedioso, e nem é eu quem estou dizendo, os proprietários mesmo dizem. eu so vejo pela parte tecnica mesmo, ja me diz isso sem mesmo precisar alguem me confirmar. a parte interessante é a alta. alias é pra isso que servem maior fluxo por deslocamento.

C20XE (Vectra A/ Calibra)
POTÊNCIA 150 cv a 6000 rpm
TORQUE 20 kgfm a 4600 rpm

mesmo torque que o N20XF na gasolina, porem em 2500 apenas ja tem isso. esse ta quase no corte pra ter todo o torque total, é isso que me refiro. a rampa do torque nos 16v é muito preguiçosa. se aumentar a faixa AFR(mapa) de potencia/avanço do N20XF na gasolina pra 6000 como é o caso ae, vai ter quase isso de potencia. e ainda é meio que covardia. pq o N20XF tem um baita de um catalisador freiando o fluxo no coletor e o C20XE é livre... eu nao vejo muita vantagem em carro de passeio 16V GM. pra quem gosta ok, mas temos que falar a verdade, assim cada um escolhe seu objetivo. eu prefiro um motor completo e nao pela metade. mas é algo particular meu mesmo

dash escreveu: Cada cabeçote tem seu uso especifico, um carro pesado, com público especifico, que apenas usa o carro em baixíssimas rotações, obviamente prefere um 8v, já que ele entrega todo o torque próximo as trocas de marcha de uso civil, e tem potencia razoável em alta rotação.

Já o público que prefere uma tocada mais esportiva, que faz o motor funcionar em todas as faixas de rotação difícilmente vai optar por um motor de 2 válvulas por cilindro, por ser mais restritivo e por entregar toda sua potência e torque muito cedo.

sim, vai depender do que se pretende. é e nao é viu! o 8V é so usar polia regulavel e vira um 16V num estalar de dedos. é so atrasar ele e deixar ele mais preguiçoso e pronto... agora quanto a vazao isso ja nao muda. o 16v leva vantagem em áreas altas. posso afirmar que um 8V roletado cortando a 6500 e espichando os mapas, e mexendo no acionamento das valvulas faz um bom trabalho, eu so nao faço no meu assim pq pelo que estou recolhendo de informaçao do motor ta mais do que bom. senao eu tenho recurso pra fazer isso tb, so acho que nao vale apena fazer esses motores operar em rotaçao tao alta.

500EF escreveu: Mas o que questiono é de quanta potencia economizada so por causa disso estamos falando?

acho que a potencia é o de menos na analise. vejo muito isso, o pessoal so da importância pra potencia e esquece o resto. podemos trocar e dizer, quanto de combustivel economizamos? eficiencia mecanica gera beneficios em todos os lados, não so na potencia. eficiencia volumetrica(consumo), potencia, torque, desgaste. tudo é melhorado em menor esforço alias isso que chamam de eficiencia. que um motor é composto por 3 eficiências. termica, volumetrica, mecanica. no caso é a mecanica que influencia as outras.

eu tive a oportunidade de testar em bancada cada geração de cabeçote 8V familia 2.
fase 1 82 a 85
fase 2 86 a 2008
fase 3 2009 a 2014

todos eles em mesma situaçao de teste. 2V, carregado, mesmo bloco, etc. pode dizer, o cabeçote fase 1 parecia estar emperrado em cada fase do ciclo, nem sei como isso nao rompe uma correia de tao duro que é, só imagino a baixa eficiencia aliado ao um carburador. ja o fase 2 é bem mais leve, agora o fase 3 é uma piada de tao leve.

500EF escreveu: Nao creio em numeros altos. Como disse, numa bancada, eu acho que qualquer motorzinho eletrico giraria a polia de um cabecote montado...

não seria qualquer motorzinho eletrico, tu nao pode usar isso como parametro pra teste, esta esquecendo do basico. ate pq 2 cv em motor eletrico nao é o mesmo que 2 cv em motor a explosao, motor a explosao tem muita perda nos ciclos, fora a termica. entao se fosse o caso de apenas 2cv eletrico, num a explosao seria muito mais que apenas 2cv. que na verdade nem pela potencia se mede isso, e sim pelo torque. ja que a potencia é uma resultante.

motor eletrico sao quase 100% eficientes e produz torque maximo sem mesmo dar 1 volta completa, nao depende de rotação pra gerar torque como um motor que engole ar. 1cv nao gira um cabeçote isso posso te dizer. talvez um de 4cv eletrico na mesma escala de polia e tamanho, e 4cv em motor eletrico daria muito mais que isso no a explosao devido a baixa eficiencia energetica. da uma lida na eficiencia eletrica/combustao dos motores. pelo que li a combustao tem uma perda de 65% energética, é claro que tem os mais e os menos eficiente, em quanto um eletrico tem apenas entre 10 a 5% de perda. não atoa que trem sao movidos eletricamente, sao mais eficientes. o "diesel-eletrico"

te faço o convite pra tentar girar uma polia de comando com as duas mao, num dia tu testa isso, eu te jogo oque tu quiser que nao vai conseguir dar nem 180° ainda mais nesses 8v antigo. e nem com luva de couro tu vai mexer. é muito pesado, ja tentou segurar uma furadeira de 1cv? eu ja, seguro com uma mao facil ao tentar dar o starter. é bem facil de segurar. 1cv nem gira o cabeçote montado, trava ele. e repito, 1cv eletrico nao é o mesmo que 1cv a combustao. 1cv eletrico deve dar 2cv a combustao senao mais... é so ver motor cortador de grama, otimo parametro. o meu tem 6cv gasolina 4T(os mais fortes do mercado sao ate 6cv) mas tu nao vai ver eletrico 6cv rsrsrsrsrs. ate pq 6cv eletrico daria pra patrolar.

entao se isso pode ser removido e acionado eletricamente por uma baixa corrente se torna mais eficiente que mecanicamente. quanto a numeros é dificil dizer. mas tem benefícios nas 3 eficiência de um motor. é so olhar a correia que tem 20mm de largura, so ae se sabe que é muito peso motriz pra ser acionado. e nao é um troco que perde nao, é bem mais que isso.

500EF escreveu:Mas é só um palpite. Nunca vi mediçao disso... Depois vou ate procurar... Seria interessante...

eu tb nao tenho os numeros, mas é logico que pouca coisa nao é, as evidencias dizem isso pra nos, tem coisa que nao precisa testar pra saber, a logica responde. e denovo, nao se ve só pela potencia. economia é a principal afetada, que seria a eficiencia volumetrica de um motor.

conheço 2 caras aqui no forum. todos eles sairam do 8V de alto atrito pra um 8V de baixo. os dois relataram aumento de potencia, economia e torque. entao 8 valvulas a mais num cabeçote vai a ver umas perda em determinada areas, em especial lenta,baixa,media... porem ganho em outra. famoso cobertor curto....